Выйдя из забоя, банкиры пили кофе

Как сообщала «Городская газета», в минувший четверг Березники посетила делегация представителей Всемирного банка (или Международного банка реконструкции и развития). «Десант» финансистов возглавил директор банка по России Джулиан Швайцер. Кроме него на березниковской земле отметились Пол Сиглбаум, директор департамента банка, курирующего 29 стран Европы и Центральной Азии, в том числе и бывшие социалистические. А также Алфред Уоткинс, главный специалист по вопросам развития частного сектора и аналитик департамента Сильви Боссутро. В связи с напряженным графиком визита, перехватить банкиров можно было только на нашем телевидении.

Телевизионщики ждали иностранцев часам к шести вечера. Гости запаздывали. Кто-то сказал, что их обед в столовой городской администрации внепланово затянулся часа на два. И теперь, мол, вся программа визита меняется.

Прибыли. В сопровождении вице-мэра по экономике Игоря Папкова.

Просторная до того комната для журналистов сразу стала тесной. Мужчины все, как один высокие, поджарые и громогласные. Женщины – не менее раскованные и, кстати, не пренебрегающие декоративной косметикой. (Прочему-то распространено мнение, что у них там популярен «естественный стиль»). Переводчица представляет визитеров. После чего Джулиан Швайцер уходит в студию, выступать в прямом эфире.

Оставшиеся обмахиваются руками – видимо, очень хотят пить. Пока суд да дело – беседуем.

Если в двух словах: зачем вы приехали в Березники?

Пол Сиглбаум:Мы хотели увидеть условия, в которых работают ваши предприятия, и прежде всего малый и средний бизнес. А также есть ли здесь возможности для финансирования. Прежде всего, нас интересовали те препятствия, которые мешают частному бизнесу полноценно развиваться. Составив, таким образом, впечатление, можно подумать о какой-либо программе нашего банка, чтобы помочь развитию частного бизнеса в России и в отдельных регионах.

Ваши впечатления от посещения «Ависмы», «Бератона» и «Уралкалия»?

Пол Сиглбаум:Все предприятия поразили меня тем, что все они модерновые и достаточно автоматизированные. Там меньше работников, чем я ожидал. Хорошее впечатление оставили и менеджеры этих предприятий. Очень продвинутые.

Вам довелось побывать в калийной шахте. Ну и как?

Пол Сиглбаум:Ни один из нас не был в таких шахтах. Здесь на удивление чисто. К тому же нам не встретился ни один рабочий, который бы работал руками – все достаточно автоматизировано. И это, конечно очень не похоже на наши впечатления от посещения угольных шахт Украины. Большая разница.

Переводит Сильви Боссутро. Мила и располагающа. Через несколько минут разговора забываешь, что перед тобой – американка, да к тому же банкирша. Словно всю жизнь на соседних улицах жили. Свой разговорный русский она объяснила тем, что, во-первых, долго жила и училась во Франции, а, во-вторых, ее мама – хорватка. В общем, славянская кровь, наш человек.

Кстати, слово, которое чаще всего произносит Сильви – «модерновый». И предприятия у нас модерновые, и начальники – модерновые, и местные чиновники тоже – модерновые.

Не секрет, что такое наше предприятие, как «Бератон» переживает сейчас не лучшие времена. Какими вам увиделись его перспективы?

Пол Сиглбаум:Мы не видели самого производства. Только очень коротко поговорили с генеральным директором завода господином Эссертом. Он нам объяснил, что те преимущества, которые из-за кризиса 1998 года у предприятия появились, в настоящее время заканчиваются. Из-за этого им тяжело. И, тем не менее, директор пытается найти выход из ситуации, рассматривает разные стратегические пути развития.

Ваше знакомство с частным бизнесом в Березниках ограничилось только названными тремя предприятиями?

Сильви Боссутро:Вы знаете, да. У нас было очень мало времени. К тому же какой-то четкой программы у нас не было. Ведь пока речь не идет о прямых вложениях. Нам хотелось увидеть все своими глазами, с тем, чтобы иметь более конкретное представление о ваших предприятиях.

Почему были выбраны именно эти три предприятия?

Альфред Уоткинс:Мы много слышали и читали о Пермской области. Например, о том, что она быстро развивается. Нам это показалось интересным, поэтому мы сюда приехали. К тому же, нам хотелось посмотреть, что существует за пределами Москвы, в более мелких городах. В общем, те люди, которые знают ваш регион, и рекомендовали нам эти предприятия посмотреть.

А можно более конкретно – где именно вы черпали информацию о Пермской области?

Пол Сиглбаум:У нас есть свои контакты. Мы постоянно получаем информацию. О прикамских предприятиях у нас было четыре статьи. Например, о «Пермских моторах». То есть, прежде всего о тех предприятиях, где сейчас очень активно проходит конверсия, меняется технология. Короче, идет реструктуризация. Мы с интересом узнали обо всех ваших переменах. Но, изучая Россию, мы не ждем, когда информация дойдет до нас. Мы сами ее активно ищем.

Большое количество акций Всемирного банка принадлежит Америке. Насколько банк самостоятелен и независим в своей политике от правительства США?

Пол Сиглбаум:В банке 160 акционеров. Доля США –16%. Все члены банка работают сообща, на договорной основе. И поэтому ни одна страна не доминирует. Решение о выделении какого-либо кредиты принимается только после тщательного экономического и финансового анализа. При этом политические соображения в расчет не берутся. Мы просто не имеем на это права.

Что бывает с теми партнерами банка, которые берут кредиты и не возвращают?

Пол Сиглбаум:В нашей длинной истории не было ни одного случая, когда бы страны не возвращали долги. Иногда, но очень редко возвращение долга откладывалось. Или же деньги возвращались не полностью. Вот интересный пример, когда шла ирано-иракская война, обе страны со своими кредитами рассчитались. Даже, несмотря на тяжелые условия. Почему так происходит? Дело в том, что Всемирный банк и Международный валютный фонд – это такие центральные, мировые организации. И все прекрасно понимают, если долги не возвращать, такая страна автоматически выпадает из мирового круга. К тому же, Всемирный банк не дает деньги предприятию или региону напрямую. Только через государство. И если кто-то не отдает деньги, то это становится долгом всей страны.

Справка «Городской газеты»: Когда в XIX веке Египет объявил дефолт по внешним долгам, Великобритания подогнала к египетским берегам броненосцы, отобрала Суэцкий канал, заменила в стране правительство, а Египет на долгие годы стал британской полуколонией.

Значит, если Пермская область возьмет кредит в банке, российское государство выступает гарантом?

Пол Сиглбаум:Да. Либо мы даем заем напрямую государству, либо, если речь идет о регионе, должны получить гарантию государства.

Ваши впечатления от встречи с губернатором Юрием Трутневым. Он заинтересован в сотрудничестве с Всемирным банком, или осторожен?

Пол Сиглбаум:Честно говоря, мы не почувствовали, что он либо против, либо особенно за. Наш разговор не носил официальный характер. Губернатор рассказал нам о местных проблемах и условиях. И, я думаю, он был заинтересован услышать наше мнение. Наша встреча получилась скорее ознакомительной. Собственно такая задача у нас и была.

Принесли кофе. Вместе с ним закончилась протокольная беседа для диктофона. Теперь вопросы задают банкиры. Пожалуй, единственное, что их интересует – это наша экология. Возникло сильное желание сказать, как у нас здорово и прекрасно и, как все предприятия из кожи вон лезут только бы улучшить окружающую среду. Игорь Папков официально поясняет, что экологический контроль усилился, но по объемам производства Березники находятся где-то на уровне начала 90-х годов. Финансисты уточняют дату несколько раз.

Общая фотография на память. Папков, смеясь, говорит, что раньше он, как и Всемирный банк, выдавал кредиты, а теперь видит ситуацию с другой стороны. Все с пониманием улыбаются.

Алена КОЗЫРЕВА.