Тушнолобов, которого все нанимают

Геннадий Тушнолобов. Бывший мэр Соликамска. Бывший вице-губернатор. Бывший кандидат в мэры города Перми. Сейчас – один из видных управленцев «Лукойл-Пермь», один из руководителей «Единой России» в Прикамье и член Генерального Совета этой партии. И несмотря на то, что мэр – бывший, с губернатором – не вась-вась, а совсем наоборот, да и с Юрием Трутневым не сдружился после того, как работал с Игумновым, несмотря всё это и плюс ко всему партийную принадлежность, он очень авторитетен.

— Геннадий Петрович, пять мест в Госдуме для пермской «Единой России» — это хороший, средний или неудовлетворительный результат?
— По процентам — хороший результат, по местам — средний. Если в целом по кампании, то оцениваю ее более чем хорошо.

— Несколько дней назад вы говорили, что, может, будет семь мест...
— Мы рассматривали только предварительные результаты. По предварительным результатам у нас было действительно либо шесть, либо семь. Но по некоторым территориям итоговые цифры оказались несколько выше, тогда как мы ориентировались на опросы и тому подобное. Вы же видели, многие регионы дали более 90%. Мы не ожидали, что в наше время можно получить такие цифры.

— Так не просто более 90%, ближе к 100.
— Ну, я эти цифры не комментирую, я говорю о более 90%.

— Говорят, что Пермский край недобрал какое-то количество голосов…
— Мы бы хотели, чтобы было шесть депутатов. Регион — большой, значимый, крупный с точки зрения количества населения. Мы бы хотели, чтобы было шесть.

— Объективно можно было шесть взять?
— Была бы явка побольше — взяли бы шесть мандатов.

— То есть главным минусом выборов стала явка?
— Мы не оцениваем — получилось или не получилось. Мы оцениваем кампанию положительно.

— Есть точка зрения о том, что в ходе этой кампании (если сравнивать ее с кампанией по выборам краевого парламента) партийный ресурс был подчинен административному и технологическому. Так ли это?
— Можно по-разному рассуждать. Мы не выясняли отношения, не «тянули одеяло на себя, решая, кто главнее.
Я по натуре человек, который очень уважительно относится к профессионалам и всегда выслушивает их мнение. Я не высокопрофессиональный работник в сфере выборов и пиар-кампаний. В этом отношении я с удовольствием прислушивался к специалистам. Они прислушивались ко мне в тех сферах, где я силен. Поэтому я считаю, что были учтены интересы тех, кто на самом деле более профессионально по отдельным направлениям подготовлен.

— Работа штаба была дружной или как у Крылова — «лебедь, рак и щука»?
— Я бы в штабе, который как «лебедь, рак и щука», не работал. А я работал постоянно — каждый день, без выходных. Штаб функционировал, я считаю, довольно продуктивно. Разногласия, естественно, были, были споры, моменты, когда мы выясняли отношения. Это наша внутренняя работа, мы ее не выпячивали. И в итоге, о чем бы мы ни спорили, мы всегда договаривались.

— Такой сборный штаб прежде собрать не удавалось. Были моменты, когда противоречия казались непреодолимыми?
— Нет, таких моментов не было. Всегда спокойно рассуждали, а если и были противоречия, мы их рассматривали. Никто не хлопал дверями, не было грубого негатива в адрес друг друга. Никогда такого не было.

— Центральный штаб «Единой России» сыграл роль арбитра в отношениях между местными участниками процесса?
— Нам хватило ума и мудрости, чтобы самим разбираться.

— Говорят, перед штабом ставились серьезные задачи не только по цифрам «Единой России», но и по цифрам конкурентов. Это действительно так?
— Если скажу, что нет, я солгу. Любых конкурентов всегда отслеживают. Мы оценивали и просматривали работу конкурентов — как они организовывали кампанию, работали с сетью, какие у них были продвижения проектов в территориях. Мы постоянно это анализировали.

— То, что произошло с СПС, это, по вашему мнению, — целенаправленная атака государства с использованием административного ресурса?
— А что с ними произошло-то?

— Они почти «умерли», или, точнее, их пытались «убить».
— С правыми произошло то, что и должно было произойти. Никто в открытую не говорит, а произошли две серьезные вещи. Первое — СПС начал шарахаться в своих программах и заговорил о понятных вещах непонятными словами. На выборах в Законодательное собрание у них были одни лозунги, сейчас стали другие — и все левее, левее и левее. Они начали отодвигать от себя своих сторонников. Второе — кто знает, как правые добились успехов в декабре, тот об их успехах не говорит. У нас лежали кучи тетрадок с записями о том, как раздавались финансовые ресурсы, и до сих пор лежат. Все, цепочка рухнула. Прежние технологии в этот раз не сработали.
Безусловно, правым препятствовали, и серьезно, но я не считаю это основным фактором их поражения.

— Коль уж на то пошло, у «Единой России» тоже левые лозунги.
— Они все равно ближе к середине. Без левых лозунгов трудно обойтись, если их можно называть левыми. Вообще, если приглядеться, то они не левые и не популистские. Если пенсии составляют 65% к уровню зарплаты, то повышение неминуемо. Если Путин обещал, что будут год служить в армии, так ведь год уже и есть. А некоторое время назад об этом никто и мечтать не мог.

— Но в то же время отменяются отсрочки.
— С отсрочками уже заигрались. Я же служил в армии и знаю, что там происходит. Отсрочки — это вопрос для обсуждения с обществом. Считаю, что это должен быть открытый вопрос, и тогда он будет решаться.

— Положа руку на сердце, нынешняя победа «Единой России» в крае — это победа партии или победа Путина и Трутнева?
— Победа президента, да. Путин — самый популярный в стране человек, и он всегда был популярнее партии. То, что появился в списке Юрий Трутнев, я оцениваю как позитивное изменение. Но то, что партия работала и она причастна к результатам, этот факт тоже всем известен.

— Предвыборный список из 10 фамилий отнюдь не отражает фактическую работу партии, особенно если сравнить его с результатами праймериз, которые выявили, кто в действительности в региональном отделении популярен. Означает ли это, что список отражает результат сугубо конъюнктурной борьбы?
— Конъюнктурная борьба в политике всегда была и будет. Если я скажу «нет», то вы скажете, что я лукавлю. Политика такова, какова она есть. К тому же государство еще только становится демократическим и открытым. Сказать, что у нас все уже хорошо, невозможно. Мы этому учимся.

Другое дело, что продолжается все равно период договоренностей, консультаций, где-то даже и продавливания. Я бы в десятке хотел видеть молодых политиков — хотя бы одного-двух, побольше женщин. Но получилось так, что другие лица задействованы. Это мое личное мнение. Выборы федеральные, и поэтому на федеральном уровне решалось, кто будет в списке. Будь это региональные выборы, позиция партии была бы более жесткой и логичной, и декабрь 2006 года точно не повторился бы.

— Вызывает удивление не федеральная часть списка, а пермская. Понятно, как попадают в список такие люди, как Рафаэль Гималов и Михаил Гришанков. Понятно, зачем в списке Николай Девяткин и Юрий Трутнев. Даже, может быть, понятно, как вдруг возник Юрий Борисовец. Но откуда в списке Михаил Антонов, только накануне выборов вступивший в партию? И Игорь Сапко, чья политическая деятельность была накануне выборов не слишком заметной? И в то же время не попадают те, кто показал себя на праймериз с лучшей стороны?
— Что касается конкретных фамилий, то Сапко давно член партии и давно стремится к активной работе. Ее не получалось реализовать. Стремление у него есть, он неоднократно заявлял, что готов активно работать. Антонова я знаю больше, он не полностью раскрылся как человек и профессионал за период своей работы в крае. У него есть скрытый резерв позитивного влияния на законодательный процесс. По остальным — возможно, у меня личные взгляды как-то отличаются от того, что получилось.

Пермский край действительно особый, и самой главной задачей для меня было сделать так, чтобы выборы, их организация, в том числе и список, проходили спокойно. Не все принимали происходящее, многие высказывали недовольство, и правильно. Но задача №1 — прекратить конфликты и распри. Пермяки рассуждать любят. Надо меньше рассуждать, больше делать.

— Весной чувствовалось напряжение в ваших отношениях с губернатором. Оно проявлялось в открытых и жестких столкновениях в Законодательном собрании. За время выборов ваши отношения улучшились?
— Не могу сказать, что они улучшились, но мы стали больше друг друга понимать. Точнее, губернатор стал больше меня понимать. Могу привести массу примеров, когда наши идеи были восприняты позитивно — и лично губернатором. Например, социальные инициативы партии — снижение порога оплаты тарифов за услуги ЖКХ по отдельным категориям граждан. Это шаг не в русле идеологии Чиркунова. Все это рождалось в рамках диалога, обсуждений, настоятельных требований. Я могу сказать, что и администрация делала шаг вперед. Мы, безусловно, не обнимаемся, не полюбили друг друга. Мы абсолютно разные люди с разной школой, разным воспитанием.

— Ваши отношения можно назвать непростыми?
— Не говорю так. Я их не усложнял. Я по натуре человек неконфликтный, но у меня есть свое мнение, своя позиция, и она основывается на мнении людей, которые меня окружают, а не только на частном мнении.

— То есть градус вашей лояльности по отношению к губернатору не повысился?
— А ведь и ему это не надо. Сегодня как раз не хватает конструктивного подхода к решению вопросов с более серьезными практическими навыками и знаниями. Встречи с избирателями меня в этом убедили. Например, в Кизеловском угольном бассейне. Мне ни одного вопроса не задавали шахтеры. Они знали, что ответ будет четкий и квалифицированный.

— В статусе начальника штаба Олег Чиркунов более эффективен, чем в статусе №1 в списке партии?
— В штабе он более профессионален, пожалуй. А №1 в списке... Вообще, в оценке политика от любви до ненависти один шаг. Сегодня могут любить, а завтра уже ругать. Такова судьба руководителя. Другое дело, кто и какие выводы делает.

— Бывают эффективные руководители — и любимые народом.
— Это сложное сочетание.

— Путин? Нет?
— На фоне того, что люди видели, начиная, пожалуй, с Горбачева, года этак с 1986 и по двухтысячные, когда Путин вошел в максимум популярности... Народ повидал очень многое. На фоне того, что было, Владимир Путин резко отличается в положительную сторону. И твердостью, и характером, и интеллектом, и тем, что он серьезно стал воспринимать Россию как родину со всеми ее традиционными историческими символами, а это уважение к народу, земле, религии, к силе в том числе. Россия всегда была сильной. Это оплот цивилизации. В последнее время что-то только размазались. На фоне того, что было, последнее десятилетие выгодно отличается.

— Хорошо или плохо, что губернатор Пермского края продолжает оставаться беспартийным, тогда как в большинстве других регионов главы отдали под козырек «Единой России»?