Прибытков против "Новогора"

Что беспокоит большинство березниковцев сильнее, чем тепло в комнатах, бесперебойное течение воды из кранов и электричества в проводах? Третий год эти три блага в наши квартиры доставляет единый поставщик, Березниковский филиал компании "Новогор-Прикамье". Последние девять месяцев под руководством Алексея Мальцева. И хотя контакт с этой организацией через лампочки, краны и батареи у нас получается практически беспрерывный, но представление о ней у березниковцев все еще достаточно мифологизировано. Откуда она взялась, зачем встряла между ТЭЦ и ЖПЭТами, и почему так любит наши деньги?А с другой стороны, кто у нас самый последовательный критик коммунальных служб? Конечно же, Юрий Прибытков, ветеран министерства обороны, регулярно солирующий на заседаниях городской Думы и нерегулярно издающий собственную газету. Итак, сегодня в редакции "Недели.ru" " березниковский либерал" против "злобного Новогора"

КОМУ ОН НУЖЕН – ЭТОТ НОВЫЙ?
"Неделя.ru": Зачем нашему городу понадобилась эта структура, "Новогор-Прикамье"?
Юрий Прибытков:"Новогор-Прикамье" абсолютно нам не нужен в том виде, в котором существует. Если бы он взял себе только "Водоканал", это одно. Но когда вся инфраструктура города была продана, то, по моим данным, это произошло не случайно. То, что проводился конкурс, это формальность. Предрешено было раньше. А ведь это компания, которая никогда не занималась ни электроснабжением, ни теплоснабжением. И вдруг все это передать в их руки. Это, конечно, еще со временем отрицательно скажется.

"Неделя.ru": Алексей Борисович, а "Новогор-Прикамье" - это действительно такая слабая, беспомощная компания, которая раньше никогда не занималась этими вещами?
Алексей Мальцев:Если говорить о конкурсе, что все было предрешено, сразу не соглашусь. По результатам конкурса было инициировано судебное разбирательство противоположной стороной. Было проведено десять, я подчеркиваю, десять заседаний в судах различных инстанций. Причем суды проходили в Екатеринбурге, вотчине нынешних хозяев "Новогора" - КЭС. И счет по судам оказался 10:0. И по поводу продажи сетей скажу: сети - муниципальные. Никакие фонды не продавались. Все имущество только в аренде. И это принципиально. Я тоже сторонник того, что сети, городское хозяйство должны находиться в одних руках. Причем, желательно, в руках муниципалитета. А что касается, того нужен или не нужен "Новогор" Березникам, вопрос не ко мне. Я только менеджер. Меня нанял собственник, я работаю. Решение о договоре аренды в конечном итоге принимала городская администрация. И кому стало хуже, что "Новогор" работает в Березниках? Вот один большой плюс, за который ему можно простить многие минусы. Раньше каждый год осенью отправляли гонцов в Москву, в Пермь, потому что у города не было денег заплатить за тепло. Унижались, дайте, ради Христа, графики погашения задолженности составляли. Потом их срывали. "Новогор" раз и навсегда решил проблему с энергетиками по поставке тепла.

Ю.П. Хочу напомнить слова Папкова, напечатанные в "Городской газете" от 17 июня 2004 года, когда только зашла речь о передаче инфраструктуры в руки "Новогора": "Наше условие - на два года заморозить тарифы и сохранить существующие объемы предоставляемых коммунальных услуг". А где мы видели, чтобы у нас тарифы замораживались? Наоборот, они с каждым годом росли.
А.М. 2006 год вспомните.

"Неделя.ru":Что Вы имеете в виду?
А.М.Не были подняты тарифы на водоснабжение и водоотведение. Вообще, что касается тарифообразования, это, может, уже оскомину набило, все до безобразия просто. Есть постановление Правительства, в котором до 2010 года определены предельные индексы повышения тарифов. Есть указы губернатора, где эти индексы указываются по каждому городу на каждый год. Есть решения региональной энергетической комиссии.
"Неделя.ru":На 2008 год порог повышения тарифов уже достигнут?
А.М.Тарифы на тепло утверждены с первого января. А вот тарифы на воду на 2008 год вводятся с 1 февраля.
Ю.П.Как говорится, новая метла метет проницательней. С уходом Папкова у нас в администрации появилось много новых работников. Давайте послушаем, что говорит заместитель главы администрации Елена Лаптева в интервью одной из березниковских газет: "Огромного эффекта от объединения трех производств в одно получить не удалось. Есть большие накладные расходы, связанные с содержанием пермского офиса компании "Новогор-Прикамье".

"Неделя.ru": Тоже хотел бы этот вопрос поднять. Действительно ли большая доля выручки березниковского филиала идет на содержание головного предприятия в Перми?
А.М.К сожалению, пока наоборот. Именно потому, что была проведена серьезная работа по урегулированию задолженности по теплу, мы до сих пор в долгу перед Пермью. К сожалению, пока Пермь субсидирует Березники.

"Неделя.ru":Вы так часто говорите: к сожалению. То есть цель - выйти на какой рубеж?
А.М.Пока стоит задача выйти на безубыточность. Для того, чтобы можно было нормально заниматься программами развития, инвестициями. Тут я соглашусь с жителями, эти инвестиции совершенно недостаточны.

ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ
"Неделя.ru": Нормативы потребления коммунальных услуг в Березниках выше по сравнению с Пермью, Соликамском. Вот Вы, Юрий Федорович, тратите 9 тонн воды в месяц?
Ю.П. Ко мне часто обращаются недовольные жители города с вопросом, за что мы все же платим? За воду, которую реально потребляем или вдобавок за все, что течет по улицам, утечки в сетях и прочее. 300 литров день на человека.
А.М. Замечательный вопрос. Сейчас как раз в Перми пересматривается норматив.

"Неделя.ru":В какую сторону?
А.М. В сторону увеличения.
Ю.П.Вот одна женщина жалуется: стоит водомер на весь дом. Он показывает расход даже больше, чем норматив. Так брать деньги нужно не с жильцов, а…
А.М., Ю.П. (хором) …с управляющей компании…
Ю.П. …которая своевременно не устраняет все эти протечки.
А.М. Что мы на сегодня имеем? Показания водомеров на тех домах, где они есть, от 320 до 400 литров в день на человека. У меня просто волосы шевелятся. Я реально понимаю, что нормальный гражданин такое количество воды вылить не может. И индивидуальные приборы учета, установленные в квартирах, показывают, что это не так. Но чудес-то ведь не бывает. Куда эта вода вылилась между двумя приборами? Куда-то она должна деться. Не испарилась ведь. Правда не надо забывать про асоциальные квартиры, которые практически во всех домах есть. Какое кошмарное количество кубометров может вытечь через струйку в неисправном смесителе или протекающем бачке? А это зона ответственности управляющей компании. У нас есть срок, час "икс", июнь 2008 года, до которого в соответствии с Жилищным кодексом граждане обязаны определиться со способом управления своими домами. А если не определятся, то муниципалитет должен назначить управляющую компанию. С этого момента нам законодательно запрещено продавать ресурс (тепло, воду) индивидуальному потребителю. Только управляющей компании. А эта компания будет распределять плату среди жильцов и собирать ее. А на сегодняшний день потребитель у нас остался бесправный. Показательный пример - подача тепла. В 2006 году мы тепло подали, начисление сделали, а в квартирах тепла нет. Кто виноват? Злобный "Новогор"… Нам это надоело. Поэтому в этом году (2007-08 - ред.) мы на каждый дом составляли акт, когда в него пришел теплоноситель. Абсурд, столько работы, можно было эти усилия в других целях использовать! Но стало ясно, кто за что отвечает, в конце концов. У жилищных контор просто рук не хватило.

"Неделя.ru": Значит, всем жителям надо озаботиться тем, чтобы к июню у него был ответственный плательщик за ваши услуги. А что протечки только в домах?
А.М. Есть протечки и в городских сетях.

"Неделя.ru":За них люди не платят?
А.М. Платят. Все эти утечки закладываются в тарифы. Так же, как потери в тепловых сетях, в электросетях. Чудес не бывает.

"Неделя.ru":А каково соотношение потерь в домах и в сетях?
А.М. К сожалению, сейчас мы это выяснить не можем, пока не будут установлены приборы учета на границах ответственности. Когда будет определен способ управления, можно будет вести работу в этом направления

"Неделя.ru":Можно будет, но вы хоть заинтересованы, чтобы эта работа шла, заинтересованы в экономии? Или Вам наоборот лучше, пусть больше льется?
А.М.Мы заинтересованы не в экономии, а в учете, кто, за что должен платить. "Сколько вешать в граммах?"
Ю.П.На одном из заседаний городской Думы прозвучала такая цифра, потери водоканала на прорывах сетей составляют 30%.
А.М.Это потери не только на сетях, но и технологические потери, например, промыв сетей после ремонта.

"Неделя.ru": Вообще, 25-30% - это большая цифра?
А.М. Если сравнивать с заграницей, нормальные потери порядка 12-16%. Абсолютно герметичных систем нет.

ЗАЧЕМ НАС ДУРАЧАТ?
Ю.П.Население будоражит вопрос о перерасчете за отопление в 2007 году. Год же теплый был. В соответствии с постановлением Правительства № 307, по итогам года может быть произведен перерасчет за коммунальные услуги как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Вот два заявления на этот счет. Вера Передерий, заместитель гендиректора ООО "БИРЦ", январь 2007 года: "Перерасчета производиться не будет. Основание - постановление Главы города № 1759 от 29 декабря 2006 года." Вера Передерий, март 2007 года: "Деньги за тепло вернут. Согласно правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением Правительства РФ № 307…за тепловую энергию, потребленную в 2007 году, корректировка будет произведена в январе 2008 года. Перерасчет будет производиться в соответствии с постановлением главы Главы города № 1759 от 29 декабря 2006 года." Зачем нас так дурачат?
А.М. Перерасчета не будет. Не наше дело проводить перерасчет. Мы только отгружаем ресурс. Поступило в дом тепло, значит, есть счет-фактура. Его надо оплатить.
Ю.П. Алексей Борисович, Вы чаще встречаетесь с руководством "БИРЦ", пусть Передерий даст опровержение в газету.
А.М. Принимается.

НЕ ГРОЗИТЕ ТОПОРОМ КОНТРОЛЁРУ «НОВОГОРА»
Ю.П.Заместитель генерального директора ООО "Новогор-Прикамье" Сергей Касаткин предлагает разложить долги злостных неплательщиков за услуги ЖКХ на тех, кто эти услуги регулярно оплачивает. При этом ссылается на мировую практику, когда этот показатель составляет 3%. Он говорит: "Риски, связанные с задолженностью и недосборами, должны быть учтены в тарифах."
А.М. Входит ли в тариф плата за недосбор? Отвечаю, нет. К сожалению. Любой продавец товара, например, в супермаркете, плату, например, за воровство, за бой включает в стоимость товара.

Ю.П.Сейчас ходят представители "Новогора" и отключают электроэнергию у злостных неплательщиков. Ходят они по квартирам совместно с охранниками из частного предприятия . А вот пример. Однажды позвонила женщина в милицию, что у нее дебоширит муж. Вместо милиции приехали два амбала из охранного агентства . Мужик стал сопротивляться. Они его так избили, что тот на следующий день скончался. Если ко мне придут отрезать электричество, я ведь тоже буду сопротивляться. Насколько это обосновано - "Новогору" работать с такой охраной?
А.М. Отвечу. К сожалению, были обратные случаи , когда на наших контролеров, а это, в основном, женщины, собак натравливали и топором махали. Кому понравится, когда тебе отключают свет. "Это же халява, мне же должны." Поэтому мы приняли решение на некоторые мероприятия привлекать охранные предприятия.
Ю.П.Но это же незаконно, ходить и отрезать провода.
А.М. Почему?
Ю.П. Вы нас всегда призываете действовать по закону. Так обращайтесь в суд.
А.М. И в суд обращаемся. Закон дает право ресурсоснабжающей организации, если в течение шести месяцев не было оплаты, ввести ограничение на потребление услуги. И мы будем этим правом пользоваться, чтобы добросовестные люди не платили за недобросовестных. Само по себе из крана ничего не льется, свет сам по себе не зажигается, а есть люди, которые всем этим занимаются. Хорошо или плохо, это не нам решать. Это оценивает потребитель.

Текст: Павел Атисков, Неделя.ru