Интервью при высокой температуре

У меня высокая температура — такая, что еле на ногах стою, пожаловалась украинский премьер, усаживая нас на гобеленовые стулья в своем киевском особняке. Тимошенко рассказывает, что сильно простудилась и теперь все встречи проводит у себя дома. «У меня здесь пульт управления полетом», — шутит премьер. Сегодня она должна была прилететь в Москву, где запланирована ее встреча с российским премьером Виктором Зубковым. Накануне «встречи на «Эльбе» Юлия Тимошенко побеседовала с журналистами.

— Вы все-таки приезжаете в Россию. Почему визит откладывался? Москва мешала или внутриполитические украинские проблемы?
— Мне вообще-то довольно сложно в чем-то помешать. Хотя в данный момент, как видите, мешают простуда и высокая температура. Но визит, конечно же, состоится. Я очень благодарна российской стороне за то, что они учли украинскую специфику и перенесли дату визита. Мы согласовывали во времени визиты украинского президента и премьера. В итоге победила следующая точка зрения: сначала встречаются президенты, а потом правительства решают, как реализовывать договоренности на практике.

— С кем вы будете встречаться кроме российского премьера Виктора Зубкова? Что собираетесь обсудить?
— Программа до сих пор согласовывается с учетом того, что президент Украины принял решение лететь в Москву на день раньше начала саммита СНГ. C премьер-министром России мы будем обсуждать весь перечень двусторонних экономических проблем, которые намечены президентами как ключевые.

— То есть политику не обсуждаете, с президентом Владимиром Путиным и его преемником Дмитрием Медведевым не встречаетесь?
— Согласование графика еще продолжается.
Этапы большого пути
Родилась в 1960 г. в Днепропетровске. Окончила экономический факультет Днепропетровского госуниверситета по специальности «экономист-кибернетик»
1984: инженер-экономист на Днепропетровском машиностроительном заводе им. Ленина
1995: президент «Единых энергетических систем Украины». 1996 г. – депутат Верховной рады
1999: заняла пост вице-премьера правительства Украины по вопросам топливно-энергетического комплекса
2005: на восемь месяцев стала премьер-министром Украины, в декабре 2007 г. вернулась на этот пост
— Через несколько месяцев Владимир Путин может стать вашим прямым коллегой, возглавив российское правительство. Вас не пугает такая перспектива? Нельзя сказать, что у вас сложились идеальные отношения?
— Cложность наших отношений с Владимиром Владимировичем сильно преувеличена. Эти негативные мифы рождаются украинскими политическими баталиями. Владимир Владимирович пользуется абсолютным авторитетом в России, и для Украины будет очень важен наш диалог. Я надеюсь на принципиально новое качество построения наших отношений с российским руководством и с Владимиром Путиным и в статусе президента, и в статусе премьера.

— А с Дмитрием Медведевым вы знакомы? Какое он впечатление на вас произвел?
— Я знакома с Дмитрием Медведевым очень эпизодически. Опыта совместной межгосударственной деятельности у нас пока нет. Но если политики желают добра России и Украине, они обречены на честное гармоничное сотрудничество, которое учитывает ключевые интересы наших стран. Многие годы проблема российско-украинских отношений генерировалась в том числе высоким украинcким руководством, которое выстраивало отношения, ориентируясь не на национальные интересы двух стран, а на политическую и бизнес-коньюнктуру. Их вина как раз и заключалась в том, что, лоббируя свои личные интересы, они были лживы и непоследовательны как в отношении своей страны, так и в отношении России. Я очень хотела бы исправить эти ошибки. И я их исправлю.Жизнь вне политики: Дочь
Юлия Тимошенко говорит, что ее дочь после учебы в Лондоне вернулась на Украину и никуда теперь уезжать отсюда не собирается. «Она занималась разными вещами, немного артом, немного музыкой. Сейчас я вижу, что, к сожалению (или, наоборот, к счастью), она все ближе и ближе к политике… Хотела бы она того или нет, она участник этих процессов. С одной стороны, я бы не хотела, чтобы она пошла в политику, а с другой — может быть, я для Украины воспитаю достойного политика. Хотя окончательно в этом еще не уверена».
— На прошлой неделе Путин и Ющенко договорились ликвидировать Rosukrenergo (RUE), заменив его другим швейцарским трейдером, которым на паритетных началах будут владеть «Газпром» и «Нафтогаз Украины». Почему, на ваш взгляд, так стремительно решили похоронить RUE, которая два года казалась незаменимой в газовых взаимоотношениях между Россией и Украиной?
— RUE была неудобна как России, так и Украине. Работа этой компании имела самую негативную оценку с точки зрения западных независимых международных экспертов, которые окрестили RUE «монументальным примером непрозрачности». И то, что и Россия, и Украина расстаются с этим порочным явлением, — это общая победа двух стран. Это стремление отойти от сомнительных схем, невыгодных ни России, ни Украине.

Я, как премьер-министр Украины, выступаю за то, чтобы наши два государства выстраивали отношения в газовой сфере на основе принципов Санкт-Петербургского плана действий, принятого лидерами стран «группы восьми» по инициативе президента Путина в июле 2006 г., в частности принципа «обеспечения прозрачности и надлежащего управления в энергетическом секторе в целях борьбы с коррупцией».

— Допустим, «Газпрому» существование RUE с коммерческой точки зрения было невыгодно, но Украина-то получала газ по невысоким ценам. Цена на газ для Украины компенсировалась за счет экспорта через компанию Дмитрия Фирташа Emfesz. Сейчас вы будете вынуждены покупать более дорогой газ, так как «Нафтогазу» продавать газ в Венгрию никто не даст. По новому соглашению между «Газпромом» и НАК российская монополия получит большую долю на украинском газовом рынке: через «Укргазэнерго» он контролировал только 25%, а через новое СП получит уже 50%.
- Существование посредника приводит не к удешевлению продукта, а к подорожанию. RUE сделала это аксиомой. Ведь ее услуги чего-то да стоят. И стоили прежде всего Украине. У наших стран ранее существовали долгосрочные отношения, связывающие в единое целое стоимость транзита и природного газа. Кроме того, до прихода совладельца RUE Дмитрия Фирташа Украина получала как плату за транзит российского газа в Европу около 28 млрд куб. м газа, а сейчас мы за тот же объем транзита получаем втрое меньше — 9 млрд куб. м. Нужно быть мазохистом, чтобы считать это пользой. Когда были связаны цена на газ и на транзит, это был самый выгодный вариант для Украины. Сейчас это восстановить немозможно из-за продажности и коррумпированности украинских должностных лиц, которые беспрецедентно сдали национальные интересы. Подорожание газа из-за ликвидации RUE не более чем страшилка, придуманная самой RUE. Ликвидация этой компании может принести немало вреда. Но только самому Фирташу. Украина и Россия от этого лишь выиграют.

— То есть вы хотите вернуть прежнюю бартерную схему расчетов за газ. Может, заодно и «Итеру» вернуть, которая тогда поставляла газ на Украину?
— Нет, возвращать я никого не собираюсь категорически, это PR-фантазии. Посредники Украине и России не нужны вообще. Что получила Украина от посредников? С помощью высокопоставленных украинских чиновников Фирташ лишил Украину 20 млрд куб. м газа, которые покрывали ее газовый баланс. Приход RUE стал для Украины газовой трагедией. Я лично считаю, что RUE — теневая структура, которая коррумпировала высших должностных лиц Украины. В этом деле главное — даже не вопрос цены на газ, а вопрос репутации и прозрачности. Можно у воров покупать очень дешево краденые вещи, но ведь нигде в мире это не приветствуется. Не все, что дешево, хорошо.

— Возможно, дело в ваших личных сложных взаимоотношениях с Фирташем. Существует мнение, что вы попытались получить долю в доходах от продажи газа на Украине. Он отказался от сделки. И тогда вы решили поменять одного Диму на другого…
— Я думаю, что эта версия повеселила бы даже самого Фирташа. Ему прекрасно известно, чьи избирательные кампании он финансировал. Ко мне бесполезно приходить с «долями». Нет, никаких переговоров не было. Я — премьер-министр и никогда не стала бы обсуждать подобные сделки. Все это не соответствует действительности.

— Ваши оппоненты считают, что вы просто хотите вернуть ситуацию 1995 г. Тогда государственные поставщики газа «Укргазпром» и «Укргаз» были техническими, а схемами расчетов занимались компании-трейдеры «Интергаз», Itera Energy и возглавляемое вами ЕЭСУ. Сегодня место ЕЭСУ займет «Нафтогаз Украины» с подконтрольным вам менеджментом.
— Давайте начнем с того, что я не организовывала ураган «Катрина» и не имею никакого отношения к недавнему наводнению в Китае. Нечестные дельцы от бизнеса и политики уже много лет обвиняют меня в смертных грехах. Но я всего лишь категорически против любых посредников. В начале 1990-х Россию и Украину захлестнул кризис неплатежей, промышленность стагнировала и были нужны объединяющие звенья, чтобы восстановить товаропотоки. Сейчас таких явлений нет, поэтому и посредники не нужны.

— В июле 2005 г. глава СБУ Александр Турчинов заявил, что у него есть косвенные доказательства того, что RUE контролируется Семеном Могилевичем, много лет разыскиваемым ФБР. А вот в отчете ФБР от августа 1996 г. говорится о том, что Могилевич в середине 1990-х имел тесные связи с бывшим украинским премьером Павлом Лазаренко, его помощником Игорем Фишерманом, а также с руководителями украинских энергетических компаний. А ведь вы тогда возглавляли ЕЭСУ.
— Скорее всего это фиктивный отчет ФБР. Реальные отчеты ФБР не могут быть доступны журналистам. У нас, на Украине, есть такое издание, которое еженедельно публикует «свежие и секретные» данные ФБР относительно Тимошенко. Причем каждый раз все новее и все секретнее. Понимаете, если бы хоть что-то было, я бы давно уже отвечала по закону. Я не знакома ни с Фишерманом, ни с Могилевичем. И с Лазаренко мы очень и очень разные люди. То, что я с ним была знакома, — это не преступление. Он был премьер-министром страны, знаком с руководителями многих стран мира и со всем украинским политикумом.