Интервью при высокой температуре

— Несколько мужчин сыграли ключевую роль в вашей карьере, но очень скоро из союзников они превращались во врагов. Так было с Виктором Пинчуком, Павлом Лазаренко, Леонидом Кучмой. Похожая ситуация сложилась и с Виктором Ющенко. Почему так происходит?
— Мой опыт говорит о том, что все-таки мужская сущность сильно отличается от женской. В основной массе мужчины, хотя, конечно, есть много исключений, более циничны, более прагматичны, менее щепетильны. А женщины склонны больше пропускать все события и решения через сердце и эмоции. Каждый человек проходит опыт партнерства, какие-то связи оканчиваются, какие-то — начинаются. Но я бы не объединяла все эти истории в моей жизни в единую логическую цепь. И уж точно не ставьте в этот логический ряд президента Украины.

— Во времена своего прежнего премьерства в 2005 г. вы активно сражались с RUE, но это обернулось против вас, и осенью правительство было отправлено в отставку. Вы не боитесь, что, поднимая газовый вопрос, опять рискуете наступить на те же грабли? Ведь у президента Ющенко появился прекрасный повод сделать крайними по газовой проблеме вас и ваше правительство. Если Украина, например, не сможет погасить газовый долг на $1,5 млрд, вас отправят в отставку.
— Все посты временные, как, впрочем, и чиновники. Вопрос, что есть цель для чиновника: удержать любой ценой должность? заработать денег? Для меня ни пост, ни деньги не представляют никакой ценности. Меня отставляли с постов, пытались унизить и cкомпрометировать много раз. Но в итоге все это ни разу не привело к снижению моего авторитета в обществе. Наоборот, это только повысило доверие народа к нашей политической силе. И сегодня меня абсолютно не интересует, что плохого говорят обо мне государственные деятели и политики. Для меня главное — реакция общества, людей, а не политиков, весь эфирный мусор и даже временные отставки меня не волнуют. Я поименно знаю политиков, которые ведут разговоры об отставке правительства, о развале демократической коалиции. Но они достаточно скоро и бесславно уйдут с политической арены, а наша команда обязательно вернется при более мощной поддержке людей.

— Многие считают, что должность премьера для вас лишь площадка для подготовки и участия в президентских выборах. Вы развиваете темы, крайне популярные для будущего электората: реформирование армии и возврат обесцененных вкладов в Сбербанке. В бюджете на это нет средств. А когда придет пора расплачиваться за обещания, вы просто красиво уйдете в оппозицию, объяснив народу, что вам просто не дали возможности ничего сделать.
— Это конъюнктурный взгляд на вещи. Я никогда не хлопну дверью. Каждый свой день я посвящаю настоящему служению стране. Каждый такой день имеет для меня высшую ценность.

— А как у вас отношения лично с президентом Ющенко складываются? Он вам дает нормально работать?
— Я думаю, в каждой демократической стране и при любой политической системе в той или иной степени между руководителями страны возникают дискуссии. Это нормально, это не трагедия. И все прекрасно знают, что в своей работе я не принимаю правил игры, которые ослабляют страну, уничтожают ее возможности или переводят в состояние третьеразрядных стран. И я готова к тому, что на пути к переменам буду сталкиваться с колоссальным противодействием. Речь не об отношениях с президентом, речь о мировоззренческих ценностях украинской власти.

— Вы говорите в общем, а я спрашиваю про конкретные отношения с президентом. Вам тяжело с ним работать? Только ответьте честно.
— Я думаю, мне никогда легко не будет. В демократических обществах политическая конкуренция — достаточно реальная вещь. В отношениях Ющенко — Тимошенко нет стратегической конфронтации. В данный момент мы работаем с президентом в одной демократической команде. Разрушить эту команду, конечно, можно, но вопрос — зачем? Правительство сегодня работает успешно, и я готова поддержать Виктора Ющенко еще на один срок президентства, если мне как главе правительства дадут проводить реальные реформы.

— Для реализации плана возвращения вкладов необходимо не менее $6 млрд. Собираетесь ли вы для решения этой проблемы приватизировать ряд крупных предприятий? Например, компании «Укртелеком», Одесский припортовый завод.
— Когда я пришла работать на пост премьер-министра в 2005 г., только за счет детенизации экономики мы увеличили доходную часть бюджета на 70%. И сейчас только за счет борьбы с контрабандой и наведения порядка в сфере уплаты налогов мы за два месяца на 50% увеличили доходы государственного бюджета. Поверьте, Украина — это очень богатая страна. И если ею умело и эффективно управлять, то мы найдем средства для любых значимых программ, а не только для возврата cбережений.

— Но в 2005 г. попытка сменить собственника на Никопольском заводе ферросплавов уже стоила вам премьерства. Там было слишком много групп интересов, подозревали, что вы представляли интересы одного из акционеров предприятия — Игоря Коломойского.
— Здесь, на Украине, даже мои враги не обвиняют меня в незаконном лоббизме. Все знают, что это невозможно. А в 2005 г. я потеряла премьерство из-за вполне конкретной причины — объединения всех клановых групп Украины с политиками, которые боялись честной конкуренции с нашей политической командой, боялись настоящих реформ. Они просто решили, что такая проблема, как я, им в жизни не нужна. Одно предприятие за время моего премьерства — «Криворожсталь» — было приватизировано честно. В результате страна получила в бюджет больше денег, чем за все предыдущие 15 лет теневой приватизации. Им была не нужна такая политика. Ведь они просто привыкли забирать у государства все, что плохо лежит. А тут нужно научиться жить честно . Разумеется, они были к этому не готовы. Они и сейчас неготовы, и вряд ли эта готовность появится у них добровольно.

— Есть ли российские бизнесмены, которых вы и близко не подпустите к украинским активам?
— Сама большая ошибка — диверсифицировать политику в зависимости от личностей. Мы будем открыты для всех инвесторов, для всех предпринимателей. И если, например, мы будем выставлять на приватизацию Одесский припортовый завод, это будет вторая в истории страны приватизация с честными и равными условиями для всех инвесторов.Жизнь вне политики: Возвращение в бизнес
«Это категорически исключено. Я, скорее, буду писать книги или профессионально заниматься йогой (которую украинская политика напоминает все больше и больше). Бизнес — это вчерашний день, пройденный этап, возвращаться к которому у меня нет и не было ни желания, ни вдохновения».— Какова ваша позиция по вступлению Украины в НАТО?
— Сегодня весь мир находится во взаимном сотрудничестве, все страны ведут переговоры. Также и Россия имеет программы сотрудничества с НАТО. Сотрудничает с НАТО и Украина. Но для меня абсолютная ценность — это безопасность, территориальное единство страны и процветание моего народа. А все остальное на втором месте. Вступление Украины в НАТО возможно только после всеукраинского референдума по этому вопросу.

— Давайте конкретно: президент Путин дал понять, что присутствия военных баз НАТО на Украине Россия не потерпит. Вот в дилемме Россия — НАТО вы кого предпочтете?
— Это мне напоминает вопрос ребенку, чьи родители разводятся: а ты кого больше любишь — папу или маму? Украина находится в сложной геополитической обстановке. И было бы странно даже пытаться ответить на этот вопрос однозначно. Я не хочу и не допущу, чтобы с Украиной разговаривали таким образом: или — или. Мы будем выстраивать дружественные отношения с Россией, с которой связана значимая часть нашей истории и жизни. В то же время я хочу, чтобы Украину воспринимали как европейскую страну. Украина должна построить зону свободной торговли с Евросоюзом и стать неотъемлемой частью европейской семьи. Но мы должны гармонизировать оба подхода. Никто не может иметь право вето на демократический и суверенный выбор Украины.Жизнь вне политики: Секрет красоты
«Я стараюсь бегать по утрам. Хотя буду честной, получается не каждый день. Что же касается диет, то лучшая в мире диета — это забыть поужинать».— Украине удалось добиться вступления в ВТО раньше, чем России. В Москве многие опасаются, что Киев будет использовать членство в ВТО как инструмент политического давления на Россию.
— Пока я возглавляю правительство, Украина не будет создавать препятствия для России по вступлению в ВТО, мы будем только содействовать. Я знаю, что мною в России пугают даже маленьких детей. Пропаганда долгое время работала на создание такого образа. Это следствие внутриполитической борьбы на Украине. Я это ошибочное восприятие, безусловно, изменю.

— На Украине опять появились слухи о досрочном роспуске парламента. Как вы считаете, это возможно?
— Нашей команде досрочные выборы не страшны, с каждой неделей наша поддержка в обществе крепнет. И при выборах нового парламента мы бы и депутатов больше провели, и правительство более лояльное сформировали. Но несмотря на личные партийные выгоды и удобства, я считаю, что еще одни внеочередные выборы — это плохо для страны, которой сегодня больше всего нужна стабильность. Сегодня мы готовы дать оппозиции такие права, которые они только могут освоить. В демократических государствах власть и оппозиция меняются местам. Рано или поздно и мы будем в оппозиции. Но задача этой парламентской оппозиции не в том, чтобы клеймить власть, а чтобы, вооружившись правильными институциональными инструментами, «вилкой, ножом и микроскопом», внимательно смотреть за властью и привлекать ее к ответственности, если она преступает грань закона.

— В 1996 г. вы сами были очень успешным бизнесменом. Обороты вашей компании ЕЭСУ составляли около $10 млрд в год. Почему вы ушли в политику — чтобы сохранить бизнес?
— Это был сознательный выбор. Тогда была тенденция — бизнес шел в политику, чтобы строить правила игры. Советские чиновники были на это не способны. Но каждый бизнесмен, попадая в политическую среду, делал выбор. И я сделала свой. Это политика. Cегодня еще много людей пытаются остаться в бизнесе, пребывая во власти. Ведь если бизнесмен ставит задачей сделать максимальную прибыль, то это сделать несложно. Но было бы наивно думать, что общество этого не замечает.

— А не жалко вам было такой прибыльный бизнес оставлять?
— Я не жалею. Политика — это мой настоящий выбор.

— Вы рассуждаете как перфекционистка: чтобы искоренить даже самое маленькое зло, можно пожертвовать стабильностью в отношениях бизнеса и власти. При этом вы не допускаете переговоров. Вам не кажется, что такая политика приведет к дестабилизации и закончится украинскими аналогами дела ЮКОСа?
— Вы считаете, что верховенство права — это пустой звук?

— Но на Украине пока нет верховенства права.
— Да, сегодня у нас иная модель, когда власть является непосредственным участником зарабатывания денег большими кланами. Это делается без правил, без норм и ограничений. Как-то по телевизору, по каналу Discovery, показывали вскрытие большой белой акулы. У нее в желудке обнаружили несколько буйков, номерной знак автомобиля, пару консервных банок, моток проволоки и остатки байдарки. Если вскрыть украинского чиновника, картина будет примерно та же. Они едят все с большим аппетитом. Но я сторонник действенных законов, а не переговоров в подворотне. Другое дело, что правила, которые заданы законами, должны создаваться в диалоге с обществом. Я понимаю, что добиться идеальной модели очень тяжело, но нужно стремиться к тому, чтобы уходить от кулуарных разговоров, от сепаратных договоренностей по выдаче лицензий на недра, продаже земли на основе договоренности с мэром. Должны заработать законы.