Эхо Москвы в Перми: Год после Провала

25 июля в прямом эфире радио Эхо Москвы в Перми» приняли участие Глава города Березники Андрей Мотовилов и редактор ресурса «Город Березники» Андрей Лучников.

Роман Попов: Итак, это «Утренний разворот» на Пермском «Эхе». У микрофонов Роман Попов, Вячеслав Дегтярников. Евгений Велисюк для вас работает за звукорежиссёрским пультом. Ещё к одной пермской истории (прикамской истории) мы обращаемся в этом «Утреннем развороте». Год, на днях - год Березниковскому провалу. Вот такая у нас, очевидно тоже неприятная страничка.

Вячеслав Дегтярников: С одной стороны неприятная, с другой стороны, всё-таки…

Роман Попов: Закономерная.

Вячеслав Дегтярников: Да, то, что случилось, это было закономерно. Всё очень интересно ещё с точки мифологии происходило, потому что как раз на том месте, где случился провал, буквально где-то минут за 30 вот до этого самого взрыва находился губернатор Пермского края. Вместе с помощниками он туда приезжал, и с оператором телекомпании, опять-таки «Рифей», (так случилось), и затем тот же губернатор, когда узнал, что всё там провалилось, сказал следующую фразу: «Ведь, - обращаясь к своему помощнику и оператору телекомпании «Рифей», - видимо, кого-то из вас Бог любит и вы ему ещё нужны». То есть, в принципе, губернатор мог в эту Яму уйти.

Роман Попов: Итак, ситуация у нас складывается, примерно следующая :1) есть славный город в Прикамье – Березники, второй, к стати, по размеру, по численности жителей в Пермском крае, после Перми. Да, то есть очень крупный город, город известен за пределами Пермского края, город известен и за пределами России. Во многом благодаря одному из градообразующим предприятий «Уралкалию». Во многом благодаря деятельности того же градообразующего предприятия на протяжении длительного времени и образовался, собственно говоря, вот этот самый провал.

Разбирали мы это неоднократно, и эксперты у нас в эфире были, и ситуация, естественно развивалась там точно так же, как и во время обсуждения в Интернете. В любом случае, я просто напоминаю, что по итогам вот этой неприятной катастрофы в Березниках стала создаваться некая комиссия, появился новый микрорайон на очередном берегу (на другом берегу) реки. Микрорайон назвали Усольский. Там возводились дома, там постоянно находился в Березниках на протяжении тоже длительного времени Олег Чиркунов.

Вячеслав Дегтярников: Более того, прямое видеонаблюдение шло прямо в кабинет Олега Анатольевича оттуда. Там были установлены камеры, не знаю, как сейчас.

Роман Попов: Неоднократно приезжал туда Юрий Петрович Трутнев. Проводились какие-то комиссии, совещания и на государственном уровне. Сейчас прошёл год и, вроде бы, всё поутихло, однако, Березники остались. Это всё ещё второй город, да, и там живёт огромное количество народу. И для Березников эта ситуация, в отличие от пермских СМИ, ежедневная. Понимаете, она идёт, идёт и идёт.

АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, ЗДРАВСТВУЙТЕ

Вячеслав Дегтярников: Сейчас у нас на связи мэр этого города Андрей Владимирович Мотовилов. Андрей Владимирович, здравствуйте.

Андрей Владимирович Мотовилов: Здравствуйте.

Роман Попов:Доброе утро.

Вячеслав Дегтярников: Хотелось бы понять, что сейчас происходит с этим Провалом. Какова ситуация?

Андрей Владимирович Мотовилов: Ну, если говорить о сегодняшней ситуации, то за год Провал значительно вырос. Сегодня его размеры составляют 395 на 295 метров. И расстояние до железной дороги, которая сегодня действует, – 100 метров. Сегодня ситуация развивается в другом, совершенно противоположном, направлении от дороги. Все события, которые фиксируются, они с обратной стороны Провала, если смотреть от железной дороги.

Вячеслав Дегтярников: Угу. Андрей Владимирович, насколько вот сейчас уже (год прошёл) действительно необходимо было переселять вот этих людей? Была ли реальная угроза в том месте, откуда людей переселяли?

Андрей Владимирович Мотовилов: Ну, значит, говорить о том реально или нереально, я считаю, этот разговор несостоятельным. Почему? Потому что, когда принималось решение, исходили из самых негативных возможностей развития ситуации.

Вячеслав Дегтярников: То есть брался…

Андрей Владимирович Мотовилов: Слава Богу, они пока не наступили. Но, тем не менее, Я считаю, что решение о переселении было абсолютно верным. Более того, на сегодняшний день рассолы только заполнили пространства под этими домами, и события будут оттянуты в течение 2-3 месяцев. И, понятно, что будут они развиваться по тем прогнозам, которые давали учёные.

ДЕВЯТЬ ЗДАНИЙ МЫ РЕШИЛИ ОСТАВИТЬ

Вячеслав Дегтярников:Хотелось бы понять, Андрей Владимирович. Вот понятно, что сейчас и ДК Калийщиков (не был у Вас в Березниках, но в Интернете посмотрел, там идут трещины), вот эти здания, они будут разрушаться сами или Вы их будете предварительно сносить перед тем, как они уйдут в этот Провал?

Андрей Владимирович Мотовилов: Из 25 зданий, которые расселены, 16 либо уже снесены, либо находятся в стадии сноса.

Вячеслав Дегтярников:Угу.

Андрей Владимирович Мотовилов: Девять зданий мы решили оставить для того, чтобы в первую очередь посмотреть, как будут складываться на них процессы по проседанию земной поверхности и в случае, если ситуация будет развиваться по не очень негативному прогнозу. Да, соответственно, если будет возможность провести реконструкцию этих зданий, приспособить их к новой ситуации, то они останутся дальше работать. То же самое касается ДК Калийщиков. Весь процесс в развитии, и, соответственно, по развитию ситуации будут приниматься определённые решения.

Роман Попов: Андрей Владимирович, вот такой к Вам вопрос: что происходит сейчас с микрорайоном Усольский и переселяются ли туда люди? И как там происходит вообще процесс строительства?

Андрей Владимирович Мотовилов: Микрорайон Усольский. 21 дом построен, они приняты в эксплуатацию, в 17 домах проживают люди, которые переехали из муниципальных квартир из карналитовой зоны. На сегодняшний день практически закончено благоустройство этого района: сделаны дороги, парковки, посажены трава, деревья. В ближайшее время появятся малые архитектурные формы: детская площадка, скамейки и урны. То есть, соответственно, жизнь вот в маленьком вологодском квартале она идёт.

Роман Попов: Угу.

Андрей Владимирович Мотовилов: Дальше люди пока не переселяются, поскольку процессы строительства несколько замедли темпы свои.

Роман Попов: А с чем это связано?

Андрей Владимирович Мотовилов: Здесь я хочу сказать, что это сфера ответственности краевого УКСа. Собственно, всё строительство. И на сегодняшний день, какие принимаются решения о строительстве, то есть это говорит о том, что район должен быть достроен. Несколько сдвинуты сроки по разным объективным и субъективным причинам, но, тем не менее, я уверен в том, что этот микрорайон будет достроен. Более того, то, что «Уралкалий» вносит свой вклад в развитии социальной инфраструктуры – это детский сад и больница. Значит, там темпы не замедляются, они, наоборот, ускоряются.

Вячеслав Дегтярников: То есть Вы хотите сказать, что инфраструктура, она будет в ближайшее время завершена? Появятся и детская больница, и поликлиника, о чём говорил губернатор?

Андрей Владимирович Мотовилов: Да. Об этом говорил губернатор. И это обязательство компании «Уралкалий», которое они давали Юрию Петровичу Трутневу. Вот, и здесь до конца 2009 года эти два объекта будут сданы.

Роман Попов: Андрей Владимирович, вот такой вопрос: в Интернете, по крайней мере, я уже не говорю про некоторые СМИ, проносилась информация, что дома в микрорайоне Усольский не совсем пригодны для проживания. В частности, даже произносилось такое слово, как «времянка». Так ли это?

Андрей Владимирович Мотовилов: Ну, я оставлю такие высказывания на совести тех людей, которые это делают. Но, тем не менее, хочу сказать, что люди прожили в этих домах, практически год. Да, были, безусловно, были вопросы, связанные с качеством строительства, но это, как всегда и как везде. Так работают наши доблестные строители. Понятно, что наш менталитет таков, что люди привыкли жить в домах, там, кирпичных и так далее. Вот. Но я бы не назвал те дома, которые построили, времянками. Люди на самом деле, которые там живут, разделились на две части: одних полностью устраивает то, что происходит, с безусловным исполнением работ по вот тем проблемам, которые выявились в ходе эксплуатации, и это уже сделано. Других не устраивает, и они ждут момента, когда будет достроено панельное жильё и переедут жить туда.

Роман Попов: Угу. Андрей Владимирович, и ещё один вопрос. Буквально сразу же после объявления информации о том, что будет строиться новый микрорайон, говорили, что риелторские конторы Березников под надлежащее финансовое обеспечивание в состоянии обеспечить (простите за тавтологию) жильём, вторичным жильём всех жителей домов. И не требовалось ухлапывать столько денег на строительство целого микрорайона.

Андрей Владимирович Мотовилов: Ну, на самом деле, объём рынка вторичного жилья в городе, и проводилось несколько совещаний с присутствием риелторских компаний, с участием губернатора, в том числе, именно в первую очередь рассматривался этот объём. И тогда было понятно, что риелторы не смогут обеспечить объём жилья на вторичном рынке. То есть, назывались цифры разные: от 7 до 10 тысяч кв. м. По факту нужно было гораздо больше. В пределах там 45 000 кв. м, собственно, именно поэтому было и начато строительство на правом берегу в микрорайоне Усольский.

КРОМЕ КАК НА ПРАВЫЙ БЕРЕГ

Роман Попов: Андрей Владимирович, и ещё один такой вопрос. а опять же, несмотря на все плюсы и минусы, строительство микрорайона и проживание в этих домах. Есть мнение, что Березникам развиваться некуда, кроме, как на правый берег. То есть, соответственно в ближайшее время к этому микрорайону появятся ещё, ещё и ещё. Потому, что таково логическое развитие города. Так ли это?

Андрей Владимирович Мотовилов: Безусловно, это так, но я бы не стал на 100% говорить о том, что Березникам развиваться некуда, кроме того, как на правый берег. Есть участки под комплексную застройку и на этом берегу. Но, тем не менее, учитывая специфику города Березники, и ранее принимаемые решения, действительно, я вижу развитие полноценное и в новом качестве именно на правом берегу. А как раз под это у нас на сегодняшний день разработаны программы развития инфраструктур правого берега, и приступаем в самое ближайшее время к реализации этой программы.

Вячеслав Дегтярников: И ещё один вопрос, Андрей Владимирович. Это вот, не знаю, на уровне слуха, можете прокомментировать, можете не комментировать. Насколько я понимаю, когда Вы выдвигались на главу города, Вы говорили о необходимости создания управления стратегического развития города. Может быть, я неправильно называю, сейчас, говорят, Вы выходите на Думу с необходимостью его ликвидации. С чем это связано?

Андрей Владимирович Мотовилов: Мы говорим о сокращении управления по стратегическому развитию. Более того, это управление создавалось для наработки определённой базы.

Роман Попов: И базы сейчас заработали?

Андрей Владимирович Мотовилов: Определённого этапа по разработке стратегического плана развития города. Сегодня этот этап пройден. Дальше следующие наши шаги в развитии стратегии следующие: это разработка программы проектов, которыми будет наполнен стратегический план развития города. Я уверен в том, что не одно управление в состоянии разработать полностью за всех людей - специалистов в каждой области именно такие программы. Поэтому на сегодняшний день мы говорим просто о другом качестве наполнения работы по развитию города. Соответственно каждым проектом, каждой программой будут заниматься специалисты по профилю этих проектов и этих программ. Соответственно, полностью руководство я беру на себя по разработке стратегического плана развития. Кураторство будет осуществлять советник по стратегическому развитии. Это тот же самый человек, который был замом.

В АВАНГАРДЕ ПОПУЛЯЦИИ

Роман Попов:Угу. И последнее, Андрей Владимировия, вот Вы как глава города, как никто другой отвечаете за всё, что в этом городе происходит. Скажите, если бы Вам потребовалось своим личным примером доказать, что в Усольском жить можно и туда можно переезжать. Вы бы переехали? Стали бы там жить?

Андрей Владимирович Мотовилов: Ну, значит, смотрите. Ситуация какая? Если бы личным примером, да, я хотел бы жить на правом берегу, поскольку и состояние экологическое, и всё, что там связано с инфраструктурой, там, в принципе, на более высоком уровне качественном, чем на левом берегу. Вот, но я живу в районе рудника, в районе, самом близком к карналитовой зоне. И сколько было слухов и пересудов, что я оттуда уехал с одним «камазом», с двумя, тремя «камазами» вещей, но тем не менее, я продолжаю жить там. И мне этот район нравится, и никуда уезжать оттуда я не собираюсь.

Роман Попов: И всё-таки, в Усольском согласились бы? Ради примера? Ну, теоретически?

Андрей Владимирович Мотовилов: Быть эдаким авангардом популяции?

Роман Попов: Да.

Андрей Владимирович Мотовилов: Да, согласился бы.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ

Вячеслав Дегтярников: Спасибо большое. С нами на связи был глава администрации Березников Андрей Владимирович Мотовилов. У нас есть ещё буквально минут 10-11 для того, чтобы связаться ещё с одним, собственно нашим корреспондентом, если хотите, в Березниках. Сейчас попросим нашего звукорежиссёра Евгения Велесюка связаться с Андреем Лучниковым. Как раз корреспондент в Березниках, один из немногих, который обладает репутацией независимых корреспондентов. Независимых березниковских журналистов. Сейчас попробуем выйти с ним на связь. А пока я могу только лишь подытожить. Слушайте. Если сам господин Мотовилов согласен переехать в Усольский для того, чтобы быть флагманом, то, значит там, действительно, в Усольском всё в порядке.

Роман Попов: В то же время тот же Мотовилов Андрей Владимирович, он не отрицает, что, действительно есть проблемы со строительством Усольского, и у меня складывается впечатление, что, как только оттуда уехал губернатор Пермского края, так всё почему-то затормозилось. И вот эта проблема, которая у нас ярко высветилась в этом эфире. Наверное, об этом стоит спросить и у нашего краевого правительства, почему же у нас есть некие проблемы с финансированием, и, соответственно, встала стройка.

Вячеслав Дегтярников: Андрей Лучников с нами на связи, один из независимых журналистов города Перми. Андрей, доброе утро.

Андрей Лучников: Доброе утро.

ЖИТЬ МОЖНО И В ШАЛАШЕ

Вячеслав Дегтярников: Андрей, ну, вот, собственно сразу первый вопрос. Уехал губернатор – остановилась стройка в Березниках или нет?

Андрей Лучников: Рассказывают, что - да. Есть такая проблема. Хотя, на самом деле, для Березников я не вижу особой проблемы в том, что строится вообще тут правобережный посёлок или нет.

Роман Попов: Нет, всё-таки, честно. Нам сейчас Андрей Владимирович Мотовилов очень долго доказывал, что стройка продолжается, и в ближайшее время всё будет идеально. Инфраструктура будет и малые архитектурные формы. Честно, стройка встала или нет?

Андрей Лучников:Нам сообщают, нам рассказывают, люди говорят о том, что стройка сама не ведётся. По всем официальным сообщениям проходит: «будут вестись работы». Вот так вот. На мой взгляд, стройка стоит.

Роман Попов: Андрей, у тебя была возможность побывать в этих домах в микрорайоне Усольский, насколько они вообще пригодны для жилья?

Андрей Лучников: Ну, называется: жить можно и в шалаше. То есть я бы не сказал, что я бы там хотел жить. И по отзывам всех жителей. Не только моё мнение.

Роман Попов: Опять же Андрей Владимирович Мотовилов сказал, что он согласен быть флагманом. Он согласен приехать в Усольский и жить там, для того, чтобы своим примером показать. Ты не последуешь за ним?

Андрей Лучников: Нет.

Роман Попов: А в чём проблема?

Андрей Лучников: У меня была такая возможность. В прошлом году был, как раз выбор, где жить. Я всё-таки предпочитаю жить не на правом берегу, не в том посёлке.

Роман Попов: Что, вообще, говорят в Березниках люди, насколько они встревожены и обеспокоены? Ведь дело в том, что за прошедший год в Перми общественное мнение по поводу Березников, в принципе, успокоилось.

Андрей Лучников: В Березниках существует большая проблема связанная с Провалом. Недавно на нашем сайте www beriki.ru мы проводили опрос (мы регулярно проводим опросы) - только 15%, ответивших на вопросы, считают, что «в Багдаде всё спокойно». Остальные либо сами встревожены, либо отмечают тревогу окружающих. Некоторые даже отмечают наличие паники. Основное беспокойство сейчас у Березников вызывает: будет новое переселение или нет. Спрашивают, где будет новый Провал. По-моему, это проблема, вообще, информационной политики.

ЗАЧЕМ ПЕРЕСЕЛЯЛИ?

Роман Попов: То есть, проблема исключительно в том, что люди ждут продолжения Провала?

Андрей Лучников: Нет, они ждут не столько продолжения Провала, сколько беспокоятся по поводу того, будут ли их переселять на тот, правый берег. Это самая главная проблема. Многие не хотят делать ремонт в своих квартирах исключительно из-за того: я сделаю ремонт, вложу деньги, а меня возьмут и переселят на правый берег. Денег снова не отдадут, недооценят.

Роман Попов: Не отдадут и недооценят. А что были случаи, когда квартиры недооценивали?

Андрей Лучников: У нас был один такой, по крайней мере, знаменитый случай, когда человек не согласился с оценкой и по суду требовал возмещения.

Роман Попов: То есть требовал рыночную стоимость нормальной квартиры (не провальной, а нормальной).

Андрей Лучников: У него там был евроремонт или что-то в этом роде. Он считал, что его квартира стоит дороже. На самом деле все эти дома, которые переселены, я, например, совсем не знаю, зачем их надо было переселять. Провал реально угрожает только железной дороге, это самое главное. Сейчас даже по официальным сообщениям: оседание почвы проходит не в районе выселения. В самом районе выселения дома разрушены, разрушались - их выселили и приказано было разрушить. Всё. Те дома, состояние которых, действительно, стало угрожать жизни граждан, находятся за карналитовой зоной. Сейчас закрылся ДК Калийщиков - тоже связано с просадками, но он тоже находится за пределами карналитовой зоны.

Роман Попов: То есть получается так, что люди просто не понимают, кого выселяют, по какой причине выселяют.

Андрей Лучников: Хотя сказали, что будет угроза. Выясняется, что угрозы никакой пока нет. Люди приезжают туда, к своим домам, встречаются с друзьями, там вечерами во дворах сидят. Зачем выселили, почему выселили?

Роман Попов: В своих старых домах. Скажите, Андрей, а вот стоимость жилья в этом самом микрорайоне Усольский. Насколько она вообще соотносима со стоимостью жилья по Березникам? Ну, условно - ну надоело мне жить в Усольском, я хочу переехать обратно на левый берег. Это реально сделать: продать или купить новую квартиру?

Андрей Лучников: Продать там и купить в Березниках – нет. То есть, хотя в Березниках сейчас самая низкая, по сравнению с соседями, стоимость жилья (сейчас 23 тысячи квадратный метр стоит, а в Соликамске - 36 тысяч). Вот, продать там с тем, чтобы купить равноценную или хотя бы похожую, достойную, в Березниках нельзя. Это всё равно, что из Перми в Березники переезжать, примерно так будет.

ПОДОГРЕВАЮТСЯ СЛУХИ

Роман Попов: Ладно. Спасибо большое. Давай, Андрей, быстренько подведём итоги. Значит, строительство в Усольском по слухам встало.

Андрей Лучников: Эти слухи подтверждаются тем, что люди сами видят.

Роман Попов: Понятно, значит, строительство, по слухам, встало.

Вячеслав Дегтярников:Даже не по слухам, глава города подтвердил, что, действительно, есть проблемы с финансированием.

Роман Попов: Это первое - строительство в Усольском встало. Второе: жильё в Усольском стоит гроши. Третье, люди не понимают, почему они должны уезжать из квартир, которые вроде бы ещё никуда не деваются и стоят денег, в жильё, которое стоит гроши, и жить практически невозможно. То есть вся проблема заключается в том, что, насколько я понимаю, что внятно со стороны властей города или края никто не может березниковцам объяснить, что происходит. Так?

Андрей Лучников: Это самая главная проблема. Более того, политика, которая у нас информационная проводится, не знаю, как насчёт краевых властей, со стороны местных властей и «Уралкалия» она способствует тому, что подогреваются слухи и сеется паника.

Роман Попов:Подогреваются слухи, и сеется паника.

Андрей Лучников: Специальных разъяснений толковых, таких, чтобы доверяли люди, абсолютно нет.

Роман Попов: И нет ни одного средства массовой информации, которому мы бы доверяли.

Андрей Лучников: Есть средства массовой информации, которым мы бы доверяли, но их сил, естественно, не хватает. И, кроме того, не хватает достаточно солидной… Должна быть полноценная информационная кампания солидная, а её нет.

НАДО СНЯТЬ НАПРЯЖЁННОСТЬ

Роман Попов: Из каких источников березниковцы черпают, по их мнению, достоверную информацию, ради интереса?

Андрей Лучников: Заметьте, достоверность информация весьма условна. У нас нет оснований не доверять официальной информации, официальным сводкам о том, где что проседает. Но сама информация оказывается настолько противоречивой и неразъясненной, опять же. Комментарии грамотных специалистов опять же отсутствуют, комментарии господина Краснонштейна, скажем так, нас утомили. В Березниках просто не доверяют. Я даже затрудняюсь сказать, что нужно сделать. Кампания нужна полноценная, очень мощная, для того, чтобы снять эту психологическую напряженность.

Вячеслав Дегтярников: Андрей, ещё один вопрос. Вот присутствие, тогда, во время Провала, губернатора края, оно каким-то образом способствовало, тому, чтобы общественное мнение успокоилось?

Андрей Лучников: Вот присутствие Губернатора в достаточной степени способствовало. По крайней мере, та часть жителей, которая находилась там, которую выселяли, они имели возможность общаться с Чиркуновым. Это на них хорошо влияло.

Роман Попов: То есть я правильно понимаю, если кому-то из чиновников березниковцы и доверяют, то только краевым?

Андрей Лучников: Ну, скажем так, краевым чиновникам больше доверия, потому что предполагается, что они меньше заинтересованы в наших местных ситуациях.

ПОСЛЕ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОВОСТЕЙ

Роман Попов: Понятно. Спасибо большое

Вячеслав Дегтярников: Спасибо. У нас на связи был Андрей Лучников, независимый журналист Березников. Попытались мы ситуацию