Эхо Москвы в Перми: Год после Провала

ЖИТЬ МОЖНО И В ШАЛАШЕ

Вячеслав Дегтярников: Андрей, ну, вот, собственно сразу первый вопрос. Уехал губернатор – остановилась стройка в Березниках или нет?

Андрей Лучников: Рассказывают, что - да. Есть такая проблема. Хотя, на самом деле, для Березников я не вижу особой проблемы в том, что строится вообще тут правобережный посёлок или нет.

Роман Попов: Нет, всё-таки, честно. Нам сейчас Андрей Владимирович Мотовилов очень долго доказывал, что стройка продолжается, и в ближайшее время всё будет идеально. Инфраструктура будет и малые архитектурные формы. Честно, стройка встала или нет?

Андрей Лучников:Нам сообщают, нам рассказывают, люди говорят о том, что стройка сама не ведётся. По всем официальным сообщениям проходит: «будут вестись работы». Вот так вот. На мой взгляд, стройка стоит.

Роман Попов: Андрей, у тебя была возможность побывать в этих домах в микрорайоне Усольский, насколько они вообще пригодны для жилья?

Андрей Лучников: Ну, называется: жить можно и в шалаше. То есть я бы не сказал, что я бы там хотел жить. И по отзывам всех жителей. Не только моё мнение.

Роман Попов: Опять же Андрей Владимирович Мотовилов сказал, что он согласен быть флагманом. Он согласен приехать в Усольский и жить там, для того, чтобы своим примером показать. Ты не последуешь за ним?

Андрей Лучников: Нет.

Роман Попов: А в чём проблема?

Андрей Лучников: У меня была такая возможность. В прошлом году был, как раз выбор, где жить. Я всё-таки предпочитаю жить не на правом берегу, не в том посёлке.

Роман Попов: Что, вообще, говорят в Березниках люди, насколько они встревожены и обеспокоены? Ведь дело в том, что за прошедший год в Перми общественное мнение по поводу Березников, в принципе, успокоилось.

Андрей Лучников: В Березниках существует большая проблема связанная с Провалом. Недавно на нашем сайте www beriki.ru мы проводили опрос (мы регулярно проводим опросы) - только 15%, ответивших на вопросы, считают, что «в Багдаде всё спокойно». Остальные либо сами встревожены, либо отмечают тревогу окружающих. Некоторые даже отмечают наличие паники. Основное беспокойство сейчас у Березников вызывает: будет новое переселение или нет. Спрашивают, где будет новый Провал. По-моему, это проблема, вообще, информационной политики.

ЗАЧЕМ ПЕРЕСЕЛЯЛИ?

Роман Попов: То есть, проблема исключительно в том, что люди ждут продолжения Провала?

Андрей Лучников: Нет, они ждут не столько продолжения Провала, сколько беспокоятся по поводу того, будут ли их переселять на тот, правый берег. Это самая главная проблема. Многие не хотят делать ремонт в своих квартирах исключительно из-за того: я сделаю ремонт, вложу деньги, а меня возьмут и переселят на правый берег. Денег снова не отдадут, недооценят.

Роман Попов: Не отдадут и недооценят. А что были случаи, когда квартиры недооценивали?

Андрей Лучников: У нас был один такой, по крайней мере, знаменитый случай, когда человек не согласился с оценкой и по суду требовал возмещения.

Роман Попов: То есть требовал рыночную стоимость нормальной квартиры (не провальной, а нормальной).

Андрей Лучников: У него там был евроремонт или что-то в этом роде. Он считал, что его квартира стоит дороже. На самом деле все эти дома, которые переселены, я, например, совсем не знаю, зачем их надо было переселять. Провал реально угрожает только железной дороге, это самое главное. Сейчас даже по официальным сообщениям: оседание почвы проходит не в районе выселения. В самом районе выселения дома разрушены, разрушались - их выселили и приказано было разрушить. Всё. Те дома, состояние которых, действительно, стало угрожать жизни граждан, находятся за карналитовой зоной. Сейчас закрылся ДК Калийщиков - тоже связано с просадками, но он тоже находится за пределами карналитовой зоны.

Роман Попов: То есть получается так, что люди просто не понимают, кого выселяют, по какой причине выселяют.

Андрей Лучников: Хотя сказали, что будет угроза. Выясняется, что угрозы никакой пока нет. Люди приезжают туда, к своим домам, встречаются с друзьями, там вечерами во дворах сидят. Зачем выселили, почему выселили?

Роман Попов: В своих старых домах. Скажите, Андрей, а вот стоимость жилья в этом самом микрорайоне Усольский. Насколько она вообще соотносима со стоимостью жилья по Березникам? Ну, условно - ну надоело мне жить в Усольском, я хочу переехать обратно на левый берег. Это реально сделать: продать или купить новую квартиру?

Андрей Лучников: Продать там и купить в Березниках – нет. То есть, хотя в Березниках сейчас самая низкая, по сравнению с соседями, стоимость жилья (сейчас 23 тысячи квадратный метр стоит, а в Соликамске - 36 тысяч). Вот, продать там с тем, чтобы купить равноценную или хотя бы похожую, достойную, в Березниках нельзя. Это всё равно, что из Перми в Березники переезжать, примерно так будет.

ПОДОГРЕВАЮТСЯ СЛУХИ

Роман Попов: Ладно. Спасибо большое. Давай, Андрей, быстренько подведём итоги. Значит, строительство в Усольском по слухам встало.

Андрей Лучников: Эти слухи подтверждаются тем, что люди сами видят.

Роман Попов: Понятно, значит, строительство, по слухам, встало.

Вячеслав Дегтярников:Даже не по слухам, глава города подтвердил, что, действительно, есть проблемы с финансированием.

Роман Попов: Это первое - строительство в Усольском встало. Второе: жильё в Усольском стоит гроши. Третье, люди не понимают, почему они должны уезжать из квартир, которые вроде бы ещё никуда не деваются и стоят денег, в жильё, которое стоит гроши, и жить практически невозможно. То есть вся проблема заключается в том, что, насколько я понимаю, что внятно со стороны властей города или края никто не может березниковцам объяснить, что происходит. Так?

Андрей Лучников: Это самая главная проблема. Более того, политика, которая у нас информационная проводится, не знаю, как насчёт краевых властей, со стороны местных властей и «Уралкалия» она способствует тому, что подогреваются слухи и сеется паника.

Роман Попов:Подогреваются слухи, и сеется паника.

Андрей Лучников: Специальных разъяснений толковых, таких, чтобы доверяли люди, абсолютно нет.

Роман Попов: И нет ни одного средства массовой информации, которому мы бы доверяли.

Андрей Лучников: Есть средства массовой информации, которым мы бы доверяли, но их сил, естественно, не хватает. И, кроме того, не хватает достаточно солидной… Должна быть полноценная информационная кампания солидная, а её нет.

НАДО СНЯТЬ НАПРЯЖЁННОСТЬ

Роман Попов: Из каких источников березниковцы черпают, по их мнению, достоверную информацию, ради интереса?

Андрей Лучников: Заметьте, достоверность информация весьма условна. У нас нет оснований не доверять официальной информации, официальным сводкам о том, где что проседает. Но сама информация оказывается настолько противоречивой и неразъясненной, опять же. Комментарии грамотных специалистов опять же отсутствуют, комментарии господина Краснонштейна, скажем так, нас утомили. В Березниках просто не доверяют. Я даже затрудняюсь сказать, что нужно сделать. Кампания нужна полноценная, очень мощная, для того, чтобы снять эту психологическую напряженность.

Вячеслав Дегтярников: Андрей, ещё один вопрос. Вот присутствие, тогда, во время Провала, губернатора края, оно каким-то образом способствовало, тому, чтобы общественное мнение успокоилось?

Андрей Лучников: Вот присутствие Губернатора в достаточной степени способствовало. По крайней мере, та часть жителей, которая находилась там, которую выселяли, они имели возможность общаться с Чиркуновым. Это на них хорошо влияло.

Роман Попов: То есть я правильно понимаю, если кому-то из чиновников березниковцы и доверяют, то только краевым?

Андрей Лучников: Ну, скажем так, краевым чиновникам больше доверия, потому что предполагается, что они меньше заинтересованы в наших местных ситуациях.

ПОСЛЕ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОВОСТЕЙ

Роман Попов: Понятно. Спасибо большое

Вячеслав Дегтярников: Спасибо. У нас на связи был Андрей Лучников, независимый журналист Березников. Попытались мы ситуацию